"20 вопросов Владимиру Путину" Продолжение.

Серия 9 О поддержке талантливой молодежи.

Андрей Ванденко
Молодым везде у нас дорога, хочется верить.
Владимир Путин
Надеюсь.
Андрей Ванденко
Знаете, есть такое выражение: «Как тебе такое, Илон Маск?» Не слышали?
Владимир Путин
Нет.
Андрей Ванденко
Но про Илона Маска слышали?
Владимир Путин
Ну да, конечно.
Андрей Ванденко
Он, с одной стороны, «Теслу» запускает, а Рогозин «лифт» собирается строить на Луну.
Владимир Путин
«Лифт» на Луну? И что?
Андрей Ванденко
Ну как-то вот разные весовые категории…
Владимир Путин
Я Вам другие могу примеры привести: пришла группа молодых людей из института. Просто одна группа целиком пришла.
Андрей Ванденко
Куда?
Владимир Путин
В институт в один наш и сделали «Искандер». Молодые люди пришли из института и через несколько лет сделали «Искандер», одно из наших современных видов вооружений, которым мы гордимся, лучшее в мире. Пришли молодые ребята и сделали «Пересвет». Это вот просто примеры из «оборонки». Но это они сделали.
Андрей Ванденко
Ну пусть они сделают легковой автомобиль, как «Тесла»…
Владимир Путин
Ну вот Прохоров сказал, что он сделает…
Андрей Ванденко
Самолёт....
Владимир Путин
Пока не получилось у него.
Андрей Ванденко
А, ну да, «Ё-мобиль».
Владимир Путин
Он же обещал, показывал мне, я даже на нём прокатился, но не получается у него пока. У нас в высокотехнологичной сфере, в атомной промышленности мы реально работаем очень хорошо. Мы реально обогнали всех, мы больше всех делаем в мире атомных блоков для электростанций. Это никакое не оружие, ничего. Это высокие технологии. Очень активно развиваются. Если посмотреть на боевую технику, на ту же авиацию — мы реально на самом высоком уровне находимся. И в «гражданке» будем дальше продолжать делать. Уже у нас появляются свои собственные фармацевтические продукты очень хорошие и так далее. Всё постепенно, но нарастает.
Андрей Ванденко
Я имел в виду немножко другое...
Владимир Путин
А что?
Андрей Ванденко
Когда сказал про Маска. То есть он не то чтобы кумир, но некий пример для подражания.
Владимир Путин
Ну хорошо, но…
Андрей Ванденко
Кого мы можем предложить в качестве альтернативы, ну не американца…
Владимир Путин
У нас Касперский есть. Я думаю, что в своей области ничем не хуже. Он один из лидеров, безусловно. Если бы не прижимали, искусственно не сдерживали конкуренцию, то было бы ещё лучше. Это просто то, что в голову приходит прямо сейчас, с лёту.
Андрей Ванденко
Как Вы относитесь к тому, что по одному из соцопросов половина молодых людей хочет уехать из страны?
Владимир Путин
Ох, соцопросы тоже разные бывают, и целевые группы тоже бывают разные. Кто-то хочет уехать, кто-то хочет вернуться. Я уже говорил, что таких становится всё больше и больше. Чтобы у людей было желание реализовываться в своей собственной стране, государство, конечно, должно делать для этого всё больше и больше, и мы будем этим заниматься. Я считаю, что количество хороших специалистов, которые остаются в стране, становится всё больше и больше, а то, что наши специалисты находят себя на мировом рынке труда, говорит о том, что у нас хорошая высшая школа.
Андрей Ванденко
«Лидеры России» — конкурс оправдывает Ваши ожидания?
Владимир Путин
Да, конечно. Вообще замечательные ребята. У нас же не только этот конкурс «Лидеры России». «Россия — страна возможностей», там целый набор инструментов, и мне кажется, что он очень эффективно работает.
Андрей Ванденко
А что критерием, на Ваш взгляд, является — количество назначенцев, которые занимают посты на госслужбе, либо качество предложений, которые исходят...
Владимир Путин
У нас ведь нет ни одного конкурса из того, что я назвал, который является конкурсом на какое-то место, на какую-то должность. Мы просто даём людям возможность потом повысить свои знания, компетенции, но а параллельно, когда с ними, с этими людьми, работают представители либо крупных компаний, либо министерств и ведомств, они в этой среде сразу присматривают для себя работников. И действительно, там уже, знаете, и министры появились, и замминистра, и даже губернаторы, заместители губернатора. Это очень хороший социальный лифт.
Андрей Ванденко
«Сириус» — тоже это такой новый опыт. Я имею в виду центр «Сириус».
Владимир Путин
Это немножко другое.
Андрей Ванденко
Безусловно. Это имеет отношение к молодёжи, я имею в виду.
Владимир Путин
Ну конечно, но это всё-таки способ работы с талантливыми детьми. Вот у нас никогда раньше... то есть было...
Андрей Ванденко
В советское время?
Владимир Путин
Было, да… И, собственно говоря, когда я принимал решение создать «Сириус», мне просто... знаете, как это возникло?
Андрей Ванденко
Нет.
Владимир Путин
Олимпийские объекты в Имеретинской долине. Сразу пошли предложения что-то разобрать, куда-то перевезти. Но разобрать, перевезти — это примерно столько же, сколько новое построить. Лучше в другом месте, в конце концов я решил в другом месте построить новое. А как использовать то, что есть? И сначала мне в голову пришла простая, примитивная вещь — использовать для детского спорта. А потом я подумал: а почему только для спорта? У нас ведь есть, ещё с Советского Союза досталась нам, система специальной подготовки: физико-математические школы, потом биологические школы, потом музыкальные училища при консерваториях, балетные училища. То, чем мы гордимся. Ну и, конечно, спорт — это фигурное катание, такие наши виды спорта престижные, где у нас хорошие компетенции, мы добивались успехов, хоккей. Вот я придумал это объединить.
Андрей Ванденко
То есть идея была Ваша изначально?
Владимир Путин
Да, да, я придумал это. И один из коллег, которых приглашали туда, он сказал одному из, так сказать, коллег тоже: ничего у него не получится. На вопрос почему он говорит: всё начнётся с того, что ваши хоккеисты набьют морду математикам. Ничего подобного там не происходит. Потому что ребята, даже здоровые мальчишки, которые спортом занимаются, они с уважением относятся к тем своим сверстникам, которые добиваются заметных успехов в своих отраслях, они знают, что это требует больших усилий и таланта. Вот «Сириус»… это я, кстати, и название-то придумал сам. Сидел-сидел, думал, как назвать, потом вспомнил, что самая яркая звезда на небосклоне — это Сириус. Там самые яркие ребята собираются, вот поэтому и так предложил назвать. Вот это название прижилось. Это у нас есть...
Андрей Ванденко
Попробовали не прижилось бы!
Владимир Путин
Почему? Ну почему?
Андрей Ванденко
Путин сказал!
Владимир Путин
Ну всё бывает, нет. Здесь мы используем ту систему отбора талантливых ребятишек, которая была создана ещё в Советском Союзе. Вот эти физико-математические школы, биология, музыкальные школы и так далее. И берём оттуда, отбираем в этот «Сириус» на 21 день и каждый 21 день прокатываем там ребятишек. И отбираем из них тех, кто имеет наибольшие перспективы, наилучшие перспективы. Это очень хорошая идея получилась. Причём знаете, что интересно и что мне особенно нравится? Скажем, спортсмены общаются с математиками, а математики, может быть, в первый раз лично идут посмотреть, как хоккей там или балет функционирует, приобщаются к физической культуре. Очень здорово получилось, мне очень нравится. Теперь там следующий вопрос — там нужно современный университет создать. Мы создали там уже научный кластер из лабораторий таких вот приоритетных направлений. Несколько, четыре, по-моему. И потом здесь же будем создавать технопарк, с тем чтобы у нас была школа, университет, научная лаборатория и реализация в технопарке. Закольцуем это всё.

*************************

Серия 10 О Сталине, Гитлере и памяти о Великой Отечественной войне.

Андрей Ванденко
Вы так Трампа назвали Дональдом по-дружески.
Владимир Путин
Он меня Владимиром называет, я его Дональдом.
Андрей Ванденко
Ну, я к тому, что Вы с четырьмя американскими президентами общались. Когда-то Буш в ваших глазах что-то прочитал...
Владимир Путин
Да..
Андрей Ванденко
С Обамой, по-моему, не особо, да, сложилось?
Владимир Путин
Ну…
Андрей Ванденко
С кем Вам из этой четвёрки было наиболее комфортно?
Владимир Путин
Мне сейчас, знаете, трудно сказать. У меня со всеми были на самом деле достаточно конструктивные отношения.
Андрей Ванденко
Но с Обамой что-то не полетело.
Владимир Путин
Ну, полетело — не полетело. У меня были добрые отношения с Бушем...
Андрей Ванденко
Кто-то поссорил?
Владимир Путин
А?
Андрей Ванденко
Кто-то поссорил?
Владимир Путин
Да не, ну при чём здесь поссорил. Просто, когда человек говорит, что…
Андрей Ванденко
Вы про Барака?
Владимир Путин
А?
Андрей Ванденко
Про Барака?
Владимир Путин
Да-да. Он уже сказал, что американцы — это особая нация, у них особые права, эксклюзивные, чуть ли не на весь мир, я с этим не могу согласиться. Господь всех создал одинаковыми с одинаковыми правами. И поэтому говорить, что у кого-то есть эксклюзив на что-то, мне кажется, абсолютно неоправданно.
Андрей Ванденко
Если так шкалу выстроить, ну пятибалльную, чтобы не усложнять, на какой отметке мы сейчас с американцами? В отношениях с американцами?
Владимир Путин
Ну, мне кажется, где-то... Ну где-то на троечку.
Андрей Ванденко
На троечку? Ну это неплохо.
Владимир Путин
Да, между двойкой и тройкой. Ближе к тройке всё-таки. Ну вот смотрите...
Андрей Ванденко
А было?
Владимир Путин
Смотрите, мы же всё-таки сотрудничаем в области борьбы с терроризмом. Я реально… Ведь я ж позвонил, это я позвонил Трампу со словами благодарности за то, что они передали нам эту информацию.
Андрей Ванденко
То есть это ячейка питерская, да, которая вот...
Владимир Путин
Да. Они давно работали за ними. Потом ФБР это дело передало в ФСБ, эту информацию.
Андрей Ванденко
То есть американцы лучше нас работают на нашей территории?
Владимир Путин
Они работают... Я не буду сейчас говорить, потому что это закрытая информация. Они работают глобально.
Андрей Ванденко
Я не скажу никому.
Владимир Путин
Ну хорошо, я на ушко Вам шепну потом.
Андрей Ванденко
Хорошо.
Владимир Путин
Они работают глобально, так же, как и мы.
Андрей Ванденко
Так.
Владимир Путин
Но они это поймали. В данной ситуации наши не поймали. Наши много ловят. У нас они десятки предупреждают террористических актов, это же ловят, выхватывают. Счёт идёт на несколько десятков в год. Вот эту ситуацию американцы отследили. Спасибо им большое, они передали.
Андрей Ванденко
Сейчас на троечку, а было? Максимум?
Владимир Путин
Ну смотрите… Товарооборот был больше, он упал до 20, а был 28. Тоже очень мало. Но за последние два года при Трампе товарооборот начал расти. Значит, в области безопасности мы в своё время заключили с тем же Обамой, при нём же было заключение СНВ-3. Теперь он не продлевается. Пока. Значит, здесь вопрос. Постоянно вводятся санкции в отношении России. Тоже вопрос. Вот «Северный поток — 2», ввели санкции. Ну, США всегда были против развития наших отношений экономических с Европой, когда даже ещё в 60-е годы начали строить, помните, проект был «Газ в обмен на трубы»? Теперь мы, слава богу, сами делаем трубы большого диаметра, кстати, тоже одно из достижений белой металлургии и так далее последнего времени. У нас 75%, это очень важно, 75% перерабатывающей промышленности и машинооборудования создано за последние годы, за последние 10 лет, 15 лет. Это кое-что, да значит. Поэтому они всегда были против, и сейчас вот. И против «Северного потока — 1» они же боролись, теперь так же борются против «Северного потока — 2». Вот смотрите, для чего они это делали и почему? Какое основание было — обеспечить транзит через территорию Украины. Тоже, правда, странновато, правда? То есть они Украину там обхаживают и взяли её под внешнее управление, но хотят, чтобы Украина существовала, в том числе и за наши деньги. Сами не хотят им деньги давать. За счёт транзитных денег, чтобы Украина хоть чего-то там получала от нас. Ладно, мы согласны, потому что в целом, в связи с ростом потребления газа в Европе в целом и в Украине в частности, и мы будем заинтересованы, мы и дальше будем транзитировать. Поменьше объём, но мы будем это делать. Но главный побудительный мотив, предлог введения санкций против «Северного потока — 2» заключался в том, что нужно обеспечить транзит через Украину. Вот мы сейчас с Украиной подписали транзитный договор. Так, чего теперь нужно, санкции нужно снять тогда с «Северного потока». Нет оснований для введения. А если санкции останутся, остаётся только один побудительный мотив. Какой? Обеспечить конкурентные преимущества для своего LNG, для своего сжиженного газа.
Андрей Ванденко
Кто сильный, тот и диктует правила.
Владимир Путин
Обеспечить рынок сбыта своего товара исключительно в своих корыстных интересах во вред потребителю в Европе. Но на 25–30% если будет первичный источник энергии дороже, то это же опускает всю конкурентоспособность германской экономики, и европейской в том числе.
Андрей Ванденко
По факту геополитически Европы от Лиссабона до Владивостока больше нет?
Владимир Путин
Но её и не было. Больше нет! Вы сейчас говорите о том, чего и не было, как будто это утрачено. В своё время де Голль говорил о Европе до Уральских гор, от Атлантики до Уральских гор. Это я потом немножко расширил и начал говорить: почему до Уральских гор — до Тихого океана, до Дальнего Востока. Но я думаю, что к этому надо стремиться.
Андрей Ванденко
С Мюнхенской речью не погорячились?
Владимир Путин
Да нет. Сейчас же повторяют всё то, что я говорил. Возьмите руководителей Германии, ведь они почти дословно воспроизводят… Тогда на меня ругались, да, ну рассердились на меня, говорили, ну как же так...
Андрей Ванденко
Обиделись.
Владимир Путин
Нет, но рассердились, что грубовато, не к месту, ну зачем ты так. А я что говорил? Я говорил о том, что недопустимо, когда одна страна, Соединённые Штаты, распространяет свою юрисдикцию за рамки своих национальных границ. Но сегодня ведь руководство, скажем, Германии именно это и говорит, что это недопустимо, когда Соединённые Штаты накладывают вторичные санкции. То есть на компании, которые к самим Соединённым Штатам не имеют никакого отношения, пытаясь помешать реализации их национальных интересов.
Андрей Ванденко
Не только дальние, но и ближние соседи тоже как-то от нас... так немножко отползать стали.
Владимир Путин
Ну, этого я не вижу. Кто это стал отползать?
Андрей Ванденко
С Грузией вот смотрите.
Владимир Путин
Нет, что ж там отползать. Они не отползли, они отпрыгнули в сторону. И мы здесь ни при чём. Это пускай они скажут спасибо Михаилу Николаевичу.
Андрей Ванденко
Так его уже нет давно.
Владимир Путин
Как это нет. Он бегает, вон, по площадям-то, по крышам там, как кот мартовский. Мы ж с ним много раз говорили на этот счёт, когда он ещё был президентом. Я думаю, что Михаил Николаевич вспомнит это. Я ему говорил: «Только, слушайте, ни в коем случае не пытайтесь решить вопросы Южной Осетии и Абхазии силовым способом». «Не, не, я никогда этого не сделаю!» — и попёр. Попёр — получил!

*************************

Серия 11 О России на международной арене и об отношениях с США.

Андрей Ванденко
Вы так Трампа назвали Дональдом по-дружески.
Владимир Путин
Он меня Владимиром называет, я его Дональдом.
Андрей Ванденко
Ну, я к тому, что Вы с четырьмя американскими президентами общались. Когда-то Буш в ваших глазах что-то прочитал...
Владимир Путин
Да...
Андрей Ванденко
С Обамой, по-моему, не особо, да, сложилось?
Владимир Путин
Ну…
Андрей Ванденко
С кем Вам из этой четвёрки было наиболее комфортно?
Владимир Путин
Мне сейчас, знаете, трудно сказать. У меня со всеми были на самом деле достаточно конструктивные отношения.
Андрей Ванденко
Но с Обамой что-то не полетело.
Владимир Путин
Ну, полетело — не полетело. У меня были добрые отношения с Бушем...
Андрей Ванденко
Кто-то поссорил?
Владимир Путин
А?
Андрей Ванденко
Кто-то поссорил?
Владимир Путин
Да не, ну при чём здесь поссорил. Просто, когда человек говорит, что…
Андрей Ванденко
Вы про Барака?
Владимир Путин
А?
Андрей Ванденко
Про Барака?
Владимир Путин
Да-да. Он уже сказал, что американцы — это особая нация, у них особые права, эксклюзивные, чуть ли не на весь мир, я с этим не могу согласиться. Господь всех создал одинаковыми с одинаковыми правами. И поэтому говорить, что у кого-то есть эксклюзив на что-то, мне кажется, абсолютно неоправданно.
Андрей Ванденко
Если так шкалу выстроить, ну пятибалльную, чтобы не усложнять, на какой отметке мы сейчас с американцами? В отношениях с американцами?
Владимир Путин
Ну, мне кажется, где-то... Ну где-то на троечку.
Андрей Ванденко
На троечку? Ну это неплохо.
Владимир Путин
Да, между двойкой и тройкой. Ближе к тройке всё-таки. Ну вот смотрите...
Андрей Ванденко
А было?
Владимир Путин
Смотрите, мы же всё-таки сотрудничаем в области борьбы с терроризмом. Я реально… Ведь я ж позвонил, это я позвонил Трампу со словами благодарности за то, что они передали нам эту информацию.
Андрей Ванденко
То есть это ячейка питерская, да, которая вот...
Владимир Путин
Да. Они давно работали за ними. Потом ФБР это дело передало в ФСБ, эту информацию.
Андрей Ванденко
То есть американцы лучше нас работают на нашей территории?
Владимир Путин
Они работают... Я не буду сейчас говорить, потому что это закрытая информация. Они работают глобально.
Андрей Ванденко
Я не скажу никому.
Владимир Путин
Ну хорошо, я на ушко Вам шепну потом.
Андрей Ванденко
Хорошо.
Владимир Путин
Они работают глобально, так же, как и мы.
Андрей Ванденко
Так.
Владимир Путин
Но они это поймали. В данной ситуации наши не поймали. Наши много ловят. У нас они десятки предупреждают террористических актов, это же ловят, выхватывают. Счёт идёт на несколько десятков в год. Вот эту ситуацию американцы отследили. Спасибо им большое, они передали.
Андрей Ванденко
Сейчас на троечку, а было? Максимум?
Владимир Путин
Ну смотрите… Товарооборот был больше, он упал до 20, а был 28. Тоже очень мало. Но за последние два года при Трампе товарооборот начал расти. Значит, в области безопасности мы в своё время заключили с тем же Обамой, при нём же было заключение СНВ-3. Теперь он не продлевается. Пока. Значит, здесь вопрос. Постоянно вводятся санкции в отношении России. Тоже вопрос. Вот «Северный поток — 2», ввели санкции. Ну, США всегда были против развития наших отношений экономических с Европой, когда даже ещё в 60-е годы начали строить, помните, проект был «Газ в обмен на трубы»? Теперь мы, слава богу, сами делаем трубы большого диаметра, кстати, тоже одно из достижений белой металлургии и так далее последнего времени. У нас 75%, это очень важно, 75% перерабатывающей промышленности и машинооборудования создано за последние годы, за последние 10 лет, 15 лет. Это кое-что, да значит. Поэтому они всегда были против, и сейчас вот. И против «Северного потока — 1» они же боролись, теперь так же борются против «Северного потока — 2». Вот смотрите, для чего они это делали и почему? Какое основание было — обеспечить транзит через территорию Украины. Тоже, правда, странновато, правда? То есть они Украину там обхаживают и взяли её под внешнее управление, но хотят, чтобы Украина существовала, в том числе и за наши деньги. Сами не хотят им деньги давать. За счёт транзитных денег, чтобы Украина хоть чего-то там получала от нас. Ладно, мы согласны, потому что в целом, в связи с ростом потребления газа в Европе в целом и в Украине в частности, и мы будем заинтересованы, мы и дальше будем транзитировать. Поменьше объём, но мы будем это делать. Но главный побудительный мотив, предлог введения санкций против «Северного потока — 2» заключался в том, что нужно обеспечить транзит через Украину. Вот мы сейчас с Украиной подписали транзитный договор. Так, чего теперь нужно, санкции нужно снять тогда с «Северного потока». Нет оснований для введения. А если санкции останутся, остаётся только один побудительный мотив. Какой? Обеспечить конкурентные преимущества для своего LNG, для своего сжиженного газа.
Андрей Ванденко
Кто сильный, тот и диктует правила.
Владимир Путин
Обеспечить рынок сбыта своего товара исключительно в своих корыстных интересах во вред потребителю в Европе. Но на 25–30% если будет первичный источник энергии дороже, то это же опускает всю конкурентоспособность германской экономики, и европейской в том числе.
Андрей Ванденко
По факту геополитически Европы от Лиссабона до Владивостока больше нет?
Владимир Путин
Но её и не было. Больше нет! Вы сейчас говорите о том, чего и не было, как будто это утрачено. В своё время де Голль говорил о Европе до Уральских гор, от Атлантики до Уральских гор. Это я потом немножко расширил и начал говорить: почему до Уральских гор — до Тихого океана, до Дальнего Востока. Но я думаю, что к этому надо стремиться.
Андрей Ванденко
С Мюнхенской речью не погорячились?
Владимир Путин
Да нет. Сейчас же повторяют всё то, что я говорил. Возьмите руководителей Германии, ведь они почти дословно воспроизводят… Тогда на меня ругались, да, ну рассердились на меня, говорили, ну как же так...
Андрей Ванденко
Обиделись.
Владимир Путин
Нет, но рассердились, что грубовато, не к месту, ну зачем ты так. А я что говорил? Я говорил о том, что недопустимо, когда одна страна, Соединённые Штаты, распространяет свою юрисдикцию за рамки своих национальных границ. Но сегодня ведь руководство, скажем, Германии именно это и говорит, что это недопустимо, когда Соединённые Штаты накладывают вторичные санкции. То есть на компании, которые к самим Соединённым Штатам не имеют никакого отношения, пытаясь помешать реализации их национальных интересов.
Андрей Ванденко
Не только дальние, но и ближние соседи тоже как-то от нас... так немножко отползать стали.
Владимир Путин
Ну, этого я не вижу. Кто это стал отползать?
Андрей Ванденко
С Грузией вот смотрите.
Владимир Путин
Нет, что ж там отползать. Они не отползли, они отпрыгнули в сторону. И мы здесь ни при чём. Это пускай они скажут спасибо Михаилу Николаевичу.
Андрей Ванденко
Так его уже нет давно.
Владимир Путин
Как это нет. Он бегает, вон, по площадям-то, по крышам там, как кот мартовский. Мы ж с ним много раз говорили на этот счёт, когда он ещё был президентом. Я думаю, что Михаил Николаевич вспомнит это. Я ему говорил: «Только, слушайте, ни в коем случае не пытайтесь решить вопросы Южной Осетии и Абхазии силовым способом». «Не, не, я никогда этого не сделаю!» — и попёр. Попёр — получил!

*****************************

Серия 12 О бизнесе большом и малом.

А.Ванденко: Бизнес помог бы, мог бы помочь делом.
В.Путин: Что Вы имеете в виду?
А.Ванденко: Если он будет активно участвовать в жизни страны, если будут инвестиции, то, соответственно, экономика начнёт расти.
В.Путин: Я могу сейчас обрушиться на бизнес, сказать, что они безответственно себя ведут. Это не так.
Вообще, российский бизнес серьёзным образом изменился за последние как минимум десять лет. Государство должно создать условия для инвестиций, вот это точно совершенно. Создать лучшие условия, связанные с регулированием инфляции.
И здесь мы тоже кое‑что делаем, всё‑таки в рейтинге мирового банка Doing Business мы, по‑моему, уже 28‑е место занимаем, продвинулись на порядок, просто на порядок. Это говорит о том, что всё‑таки усилия государства здесь наращиваются и дают положительный результат.
Количество инвестиций растёт. У нас инвестиции были в начале 2000‑х, по‑моему, если на доллары мерить, миллиард долларов. Потом на десятки пошло. Сейчас уже прямых инвестиций у нас свыше 540 миллиардов.
А.Ванденко: Знаете, кажется, что Вы воспринимаете бизнесменов как жуликов по определению.
В.Путин: Ну Вы знаете, это…
А.Ванденко: Ну есть.
В.Путин: Под этим есть определённые основания, Вы понимаете? Да, я говорю это с придыханием, что называется. Ну какие основания? Во‑первых, весь так называемый малый бизнес у нас во все «нулевые» годы был связан с торговлей. Весь практически.
А.Ванденко: Ну не только у нас.
В.Путин: Нет, это не так. Во многих странах с так называемой развитой рыночной экономикой малый бизнес играет очень большую роль, там двадцать…
А.Ванденко: Сфера обслуживания, да?
В.Путин: Не только, и в производстве. И мы сейчас пытаемся делать то, что в странах с развитой рыночной экономикой имеет место, а именно: возле крупных компаний работают десятки, а то и сотни маленьких предприятий, которые как бы обслуживают интересы крупных компаний.
Вот мы сейчас что делаем? Мы, по сути, заставляем наши крупные компании, особенно с государственным участием, обеспечивать заказ для малых предприятий, счёт идёт на триллионы уже. И реально это заработало, вот это заработало.
И у нас начала меняться структура малого бизнеса. Теперь он стал не только торговым, не только какие‑то там киоски и палатки открываются, не только торговля: купил подешевле, продал подороже. Теперь есть уже и научный бизнес, и производственный малый бизнес, высокотехнологичный малый бизнес. И он работает достаточно эффективно. Растёт и экспорт этих наших услуг и товаров растёт. Поэтому здесь, мне кажется, к сожалению тоже, очень медленно двигаемся, но в принципе на правильном пути.
А.Ванденко: То есть я правильно понял: торгаш – жулик?
В.Путин: В сознании народа, мы же так говорим.
А.Ванденко: Я же про Вас.
В.Путин: Знаете, я же тоже часть этого народа.
А.Ванденко: Понятно.
В.Путин: Поэтому, если по‑честному сказать, ну если по‑честному, ну так… мы все так думаем. Хотя я вот…
А.Ванденко: Вас обсчитывали, обманывали?
В.Путин: Меня?
А.Ванденко: Вас.
В.Путин: Ну конечно, Вас тоже наверняка обсчитывали, обманывали.
А.Ванденко: И что было с теми?
В.Путин: Да ничего не было. Чего… Знаете, в советское время‑то что там можно было сделать? Обманули, обсчитали – ну и пошёл.
А.Ванденко: Ну если увидели?
В.Путин: Вы знаете, во‑первых, меня каждый день не обманывали. А уж если там обнаружил, ничего такого серьёзного не было, предпочитал лучше не связываться. Без скандала лучше, себе дороже.
А.Ванденко: Если говорить не про мелкий, малый бизнес, которому тоже, кстати, не очень сладко, вот сейчас эта «регуляторная гильотина»…
В.Путин: Да, с 1 января 2021 года.
А.Ванденко: Сколько до этого, ещё целый год. Сколько доживёт, а сколько не доживёт, пока эта гильотина…
В.Путин: Вы понимаете, Андрей, в чём дело, здесь главное не промахнуться. Очень опасное дело. Ведь что такое «регуляторная гильотина»? Это значит, ну допустим, в сфере той же торговли, особенно в сфере торговли продуктами питания, ещё в каких‑то сферах, которые касаются жизни людей, можно ведь всё так поотменять, что потом больницы будут работать днём и ночью, принимая людей, которые отравились недоброкачественными продуктами. Поэтому здесь нужно быть очень аккуратными.
То же самое касается лекарственных препаратов и так далее. В вопросах безопасности, связанных с пожарной деятельностью. Я знаю, очень много претензий к пожарной службе. Но это вопросы безопасности. Как мы сталкиваемся с какими‑то крупными трагедиями, сразу начинаем всё ужесточать. А здесь нужно не ужесточать, не ослаблять, а нужно выбрать оптимальные требования к вопросам противопожарной безопасности. Так же, как и по другим вопросам. Поэтому взять и рубануть сразу – очень опасно, но оставлять так, как есть, невозможно. Поэтому в течение полутора лет и этого года усиленно Правительство будет заниматься этими вопросами.
А.Ванденко: А с крупным бизнесом? С инвестициями? С иностранными инвестициями? Кто полезет в петлю? Если все помнят начало, ваше начало, был Ходорковский, в середине был Магнитский. Сейчас есть Калви.
В.Путин: Ходорковский – жулик, и их компания замешана не просто в жульнических операциях, а в убийствах. Вот в этом же проблема. И их осудили в соответствии с российским законом. Не доказано лично его участие в организованных убийствах, но сами убийства имели место. Они доказаны. В том числе сотрудниками их службы безопасности. Вы что, думаете, сотрудники службы безопасности убивали людей по собственной инициативе, по прихоти по своей, что ли? Думаю, что нет. Думаю, что так не бывает. Но не доказано – значит, не доказано. Но были доказаны другие факты его противоправной деятельности, поэтому он получил соответствующий срок.
Что касается Калви – сейчас правоохранительные органы, суд разбирается, правоохранительные прежде всего органы.
А.Ванденко: Ну это классический ответ.
В.Путин: А он и может быть только таким. Потому что я не могу сказать, виновен он или нет, пока не будет обоснованного…
А.Ванденко: Ну вот и смотрит Запад: чего лезть…
В.Путин: Запад – это хорошо. Нам нужно посмотреть на то, что мы сами делаем, без всякого Запада, без Востока. Мы сами с усами. И мы должны исходить из нашего внутреннего законодательства и приоритета российского права.
А.Ванденко: Сколько денег утекло из страны за это время?
В.Путин: За это время утекло немного денег.
А.Ванденко: Немного?
В.Путин: Если иметь в виду, сколько притекло. Можно посчитать. Отток капитала имеет место, это совершенно очевидно. Но в разные годы это было по‑разному. Это на самом деле естественный процесс – притока и оттока. Но чем более стабильными у нас будут правила игры, чем более надёжной будет защита инвестиций, собственности, имущества, тем, конечно, людям, которые вкладывают инвестиции, вкладывают деньги, будет спокойнее

*********************************

Серия 13. О нынешних руководителях корпораций и олигархах 90-х.

А.Ванденко: Госкапитализм…
В.Путин: Да.
А.Ванденко: Чем нынешние капитаны бизнеса лучше олигархов 90-х? Тем, что Вы их знаете и им доверяете?
В.Путин: Я и тех всех знал, и этих знаю. Разница в том…
А.Ванденко: Тогда Вы не были Президентом.
В.Путин: Я был Председателем Правительства и Президентом стал в 2000 году. Я всех их знал. И со всеми работал.
А.Ванденко: И…
В.Путин: Нет, дело не в том, чтобы кого-то закручивать, там чего-то…
А.Ванденко: Так и было…
В.Путин: …откручивать и отрывать им всякие места. Дело совершенно не в этом.
Дело знаете в чём? Не допускать к управлению страной, не влиять на политические решения. Ясно, что и тогда, и сейчас все ищут ходы, лоббируют свои интересы.
Разница в 2000-х и сейчас или в 90-х и сейчас заключалась в том, что они напрямую влияли на принимаемые государством решения и в вопросах внутренней политики, экономической и даже внешней, и в вопросах безопасности. Руководители сегодняшних компаний такой привилегией не пользуются.
А.Ванденко: А пытаются?
В.Путин: Собственно говоря, уже нет. Они поняли, что это невозможно, и даже не лезут.
А.Ванденко: Объясняли?
В.Путин: Они борются за свои интересы. Например, сейчас обсуждается вопрос с нашими партнёрами, скажем, по Евразэс по ценам на нефть, на газ.
Конечно, они отстаивают свою позицию, это понятно. Но они не пытаются влиять как бы изнутри, они просто объясняют свою позицию, доказывают, что они правы, но это касается узкого сегмента их практических интересов. Это естественно.
А.Ванденко: А то, что государство так активно в последние годы лезет в экономику? То, что вот эти госкорпорации, которые были созданы как раз в тучные годы, во второй половине нулевых, когда денег было до фига и можно было чего-то с ними делать.
В.Путин: Это не соответствует действительности.
Да, есть разные подсчёты участия государства в экономике, разные. Кто-то считает, что слишком много государства в экономике, кто-то считает, что нормально, и разные методики дают разный конечный результат.
А.Ванденко: Как Вы считаете?
В.Путин: Я считаю, что у нас в целом сбалансированная ситуация. У нас из 20 наших крупнейших компаний, по-моему, только семь или восемь с государственным участием. Если ошибусь на одну, это, мне кажется, не важно.
Но ведь в чём вопрос, вопрос не в том, частные они или государственные. Вопрос в том, как они работают. Если реально они работают грамотно, приносят доход государству, то тогда встаёт вопрос о том, это что, самоцель, что ли, приватизация или нет?
В Канаде, например, я разговаривал в своё время с коллегой из Канады, они взяли и приватизировали железную дорогу. Ну и чего? Американцы купили. Они сто раз пожалели, что продали.
Надо быть очень аккуратным и принимать взвешенные решения. Кроме всего прочего, компании с госучастием являются самыми крупными налогоплательщиками в государственные бюджеты всех уровней: «Роснефть» – номер один, потом «Газпром», потом «ЛУКОЙЛ», потом «Татнефть», Сбербанк.
А.Ванденко: «ЛУКОЙЛ» – это частная история.
В.Путин: Да, так я про это и говорю. Крупные компании – они самые крупные налогоплательщики.
А.Ванденко: Принято считать, это как аксиома, что государство – неэффективный собственник.
В.Путин: Эта аксиома ничего не стоит, если не посмотреть на конкретную работу конкретного предприятия. Общий подход – это средняя температура по больнице.
Как Вы знаете, очень часто этим аргументом пользуются тогда, когда люди справедливо ставят вопрос о том, что в среднем у нас хорошо, а мне конкретно и моему соседу – плохо. Если перевернуть эту медаль, с другой стороны будет то же самое.
Общий подход, может быть, и правильный как методика, но надо смотреть в данном конкретном случае – каждый раз отдельно.
А.Ванденко: То есть Вы ничего страшного в реприватизации не видите?
В.Путин: Нет, я ничего здесь страшного не вижу. Вы знаете, что есть большое количество…
А.Ванденко: Юмашев, Ваш советник, считает иначе.
В.Путин: На то и советники, чтобы высказывать свою позицию. Разные есть подходы, разные точки зрения. Человек, который принимает решения, должен услышать каждую точку зрения – я так и стараюсь делать.
Другая проблема: предъявляют претензии к Центральному банку, что он много забрал под себя финансовых учреждений, истратил огромное количество денег, выплатил большие деньги акционерам и так далее.
Но он и не акционерам платил в основном, акционерам-то и не платил почти ничего – платил гражданам, чтобы они понесли минимальный ущерб от санации того или другого финансового учреждения.
Но дело в конечном итоге… Я знаю, люди посмотрят, кто-то рассердится, скажет: я пострадал. Но делал Центральный банк это для того, чтобы миллионы не пострадали, чтобы слабые финансовые учреждения не набрали денег немерено у людей, у населения, как это делали застройщики с обманутыми вкладчиками, и потом растворились бы куда-нибудь в Лондон, как обычно.
Поэтому в своё время нужно было делать эту санацию, плохо ли, хорошо – это другой вопрос. Вот он набрал, Центральный банк, активы этих финансовых учреждений, но не навечно и не собирается их вечно держать – собирается санировать и выводить их на рынок. Такой план у Центрального банка есть, Набиуллина мне об этом докладывает.
А.Ванденко: Кстати, о доходах. Как бьётся государственность корпораций с рыночными зарплатами топ-менеджеров?
В.Путин: Плохо бьётся. Плохо, я с Вами согласен.
А.Ванденко: Когда получают по миллиону в день.
В.Путин: Да, меня самого это коробит, честно Вам скажу.
А.Ванденко: Владимир Владимирович…
В.Путин: Я сейчас отвечу. Не так всё просто, как казалось бы на первый взгляд.
Я уже на этот счёт с ними разговаривал. Ответ какой? Там же они нанимают достаточно большое количество иностранных специалистов. Они работают эффективно и чего-то стоят на рынке, на международном рынке труда.
Они вынуждены их брать и платить им зарплату, которую их услуги, их работа стоит на международном рынке труда. Если им платить, то они как начальники должны получать больше.
То же самое у нас произошло знаете с кем? С лётчиками гражданской авиации. То же самое сейчас произошло. Вынуждены были брать пилотов иностранных компаний, особенно имеющих опыт работы на «Боингах», на европейских машинах; вынуждены были повысить им уровень заработной платы под европейские и американские стандарты.
Теперь военные лётчики с удовольствием уходят на кресло второго пилота, потому что в армии стали получать меньше, чем в гражданской авиации. Сразу это перекосило рынок труда, включая Министерство обороны. Поэтому и здесь то же самое.
А.Ванденко: Нет, Владимир Владимирович, лётчики сколько получают? Полмиллиона в месяц?
В.Путин: Второй пилот, по-моему, где-то 300–350 тысяч.
А.Ванденко: Ну вот. А топ-менеджер получает миллион в день. В день! Владимир Владимирович, как-то многовато будет, нет?
В.Путин: Насчёт дня я не знаю, но многовато, я с Вами согласен.
А.Ванденко: И то, что это там иностранных специалистов как-то… не самое… извините, правда.
В.Путин: Нет, почему?
А.Ванденко: Это важно, но когда…
В.Путин: Нет, но тогда они должны получать меньше своих подчинённых.
А.Ванденко: Пускай получают меньше.
В.Путин: Так где-то бывает? Или мы будем исключением? В мире такого нет.
А.Ванденко: Да? Ну хорошо.
В.Путин: Но меня самого это, честно говоря, задевает и коробит, я согласен.
А.Ванденко: Скромнее надо быть.
В.Путин: Да, это правда. Согласен с Вами полностью.
А.Ванденко: Отлично.
*************************

Серия 14. О санкциях как стимуле для развития экономики.

А.Ванденко: Мы из‑за Украины нарвались на санкции.
В.Путин: Да плевать на них, на эти санкции. По разным оценкам, мы потеряли где‑то 50 миллиардов, но мы и заработали столько же.
А.Ванденко: Немало.
В.Путин: Немало, но это заставило нас мозги включить. Мы истратили достаточно много денег на так называемое импортозамещение и начали производить такие продукты и такие технологии использовать, которых раньше у нас не было либо мы их просто забыли и потеряли. Мы воссоздали это всё. И это идёт нам, безусловно, на пользу, это диверсифицирует нашу экономику, по сути, помогает нам решать ключевую задачу.
А.Ванденко: Но контрсанкции были восприняты как такая, знаете, «бомбёжка Воронежа».
В.Путин: Чушь это всё. Контрсанкции помогли нам развивать сельское хозяйство. Это освободило наш внутренний рынок.
У нас, если мы говорим о прошлых годах, начиная с 2000‑х и так далее, у нас всё время говорили про сельское хозяйство как про «чёрную дыру», наверняка Вы это помните. Какая же она дыра сегодня? У нас, уже не помню во сколько раз, выросло производство сельского хозяйства, по-моему, в 2,6 раза.
Мы всегда были покупателями того же зерна – сейчас первое место в мире по экспорту пшеницы. Обогнали даже Соединённые Штаты, Канаду и Австралию. Они больше производят, но больше потребляют, а мы на рынок больше поставляем.
Мы начали себя обеспечивать по основным продуктам питания: по молоку, по мясу птицы и свинины, по основным продуктам всё. Да, по овощам нужно ещё поработать, по говядине надо поработать, но мы это делаем. И никто не мог себе представить, что мы будем экспортировать – 25 миллиардов долларов в прошлом году. В этом году, по‑моему, 24 будет. Оружия мы продаём только на 15 миллиардов. В голову никому не могло прийти, что мы будем такими крупными экспортёрами. А мы доведём это ещё до большего объёма.
И в этом смысле и с точки зрения развития высокотехнологичных производств импортозамещение и с точки зрения развития сельского хозяйства – хорошо это или плохо? В этом смысле хорошо, это пошло нам на пользу.
Другое плохо – плохо, что это перекашивает всё экономическое мировое и европейское пространство. Вот это плохо. И конкуренция, она должна быть естественной, без всяких ограничений внешних.
Но дело в том, что наши партнёры ведь тоже теряют примерно столько же. Европа примерно столько же потеряла, по их же собственным оценкам. Они теряют даже более чувствительные вещи.
А.Ванденко: Но в Европе 40 стран, а мы одни потеряли.
В.Путин: Понимаете, они теряют рабочие места. У нас самая низкая безработица за всю историю сейчас, в этом плане мы ничего не потеряли. А они теряют рабочие места, потому что коренным образом упал импорт по целому ряду обстоятельств, в том числе из‑за санкций.

**************************************

Серия 15. Об оппозиции – системной и не только.

А.Ванденко: Вы комплимент, по сути, сказали оппозиции о том, что она нужна, несистемная в том числе.
В.Путин: Это не комплимент – это мои убеждения, это я так искренне считаю.
А.Ванденко: В общем, объективно говоря, у нас какая-то, то, что мы называем оппозицией, она ручная – с ладошки кормится.
В.Путин: Это неправда.
А.Ванденко: Системная, то, что мы называем системной.
В.Путин: У нас четыре парламентских партии, и у них очень часто свой взгляд на вещи. «Единая Россия» имеет контрольный пакет в Думе. Кто-то может сказать: знаете, это так… скучновато.
А.Ванденко: Бантик.
В.Путин: Нет, скучновато.
А.Ванденко: Декоративный.
В.Путин: Нет, скучновато.
А.Ванденко: Так и есть, Владимир Владимирович.
В.Путин: Я понимаю. Вы хотите попрыгать от радости, когда там будут драться, как на Украине либо где-то в другом месте?
А.Ванденко: «Не место для дискуссий» – мы помним.
В.Путин: Нет. Это как раз место для дискуссий. Но это не место для драки и внутренних разборок и самопиара.
А.Ванденко: Почему Вы как-то радикально – либо драка, либо болото. Какая-то должна быть взвешенная позиция.
В.Путин: Вот я Вам говорю. Послушайте выступления Геннадия Андреевича Зюганова.
А.Ванденко: Ой!
В.Путин: А что ой? У него есть своя позиция, и не только у него – и у других представителей КПРФ.
А.Ванденко: Они витийствовали вместе с Жириновским, когда Вы ещё в Дрездене работали.
В.Путин: Это не важно. Это не имеет значения.
А.Ванденко: То есть профессиональный оппозиционер живёт на даче Управления делами Президента, ездит на BMW с мигалкой – это супер?
В.Путин: Да послушайте меня.
А.Ванденко: Это так?
В.Путин: Если Вы хотите сами «таковать», то Вы не услышите моего ответа.
А.Ванденко: Я слушаю.
В.Путин: А эта несистемная оппозиция – это что такое? Это легальные партии. У нас их вообще 50 партий. Сейчас в стране мы либерализовали регистрацию политических партий – у нас их 50.
Значит, ездит человек из оппозиционной партии на автомобиле или не ездит – это другой вопрос. Вопрос заключается в том, какую позицию он занимает по отношению к власти и тем решениям, которые предлагает Правительство либо правящая партия по тем или другим вопросам.
Вы меня хотели, видимо, сбить… Но у Вас не получится. Я Вам о чём хочу сказать: вот есть партия «Единая Россия», у которой есть «контрольный пакет». Есть другие партии, которые часто не согласны – всего четыре в парламенте, – не согласны с точкой зрения правящей партии.
Но если Вы вспомните, что было в 90-х, Вы же взрослый человек, бардак это был, а не парламент. Там драки были сплошные и невозможность принять ни одного решения. Хуже того – знаете, что хуже того?
А.Ванденко: Что?
В.Путин: А хуже то, что принимали решения, которые были невозможны к исполнению. Загнали практически экономику в тупик. Вот до чего это довело. Когда нет конструктивного обсуждения.
Так вот, мой вопрос в чём: Вы хотите наблюдать, как там пляски устраивают или государственные решения принимают? И в этой связи не могу не вспомнить известного государственного деятеля России: «Вам нужны великие потрясения? А мне нужна Великая Россия».
Думаю, что всем нам нужна Великая Россия, а не шоу на различных уровнях политической власти.
А.Ванденко: Безусловно. Но оппозиция нужна в том числе для того, чтобы запускать власти ежа под череп.
В.Путин: Да, правильно. А я сказал поэтому, что и системная нужна, и несистемная нужна. Я Вам даже говорю не как действующий Президент, а просто как гражданин России. Но бардак нам не нужен, и шоу нам не нужно – нам нужна серьёзная политическая деятельность.
А.Ванденко: Понимаете, когда оппозиционер несистемный, это сразу же практически автоматом – враг государства.
В.Путин: Ничего подобного. Откуда Вы это взяли? Вам так хочется думать? Это не соответствует действительности. Почему это? У нас 50 партий. Люди должны просто… Ведь понимаете, в чём дело? Нужно ведь, понимаете…
А.Ванденко: Люди должны иметь возможность и без партий выйти на улицу и выразить своё мнение… Должны иметь возможность!
В.Путин: Политическое сознание рядовых граждан России очень выросло за предыдущий год. Да, мы с удовольствием можем посмотреть, как кто-то эпатирует. Да, с удовольствием смотрим, как кто-то кого-то разоблачает.
Но! Даже рядовой гражданин хочет видеть не только то, как ругают власть, а он хочет слышать и понять, а что же предлагают те, кто её критикует. Как он-то сам собирается решать те проблемы, перед которыми стоит страна?
И когда, кроме критики, не слышит ничего в ответ, то тогда возникает вопрос: за кого голосовать? Кого избирать в местный парламент, в региональный, в федеральный?
Вы знаете, конечно, рядовой гражданин, он пошёл на работу, вернулся с работы – и так каждый день. Но всё равно, всё равно уже так просто, за колбасу не купишь человека.
А.Ванденко: Просто я исхожу из того, что Вы – сильный человек.
В.Путин: Надеюсь.
А.Ванденко: И единоборством занимались.
В.Путин: И сейчас занимаюсь.
А.Ванденко: И сейчас занимаетесь, тем более. То есть как бы в поддавки играть – оппонент должен быть достойным. Оппонент из числа тех, кто ездит на BMW и живёт на госдачах, не может Вам возразить всерьёз.
В.Путин: Да послушайте меня.
Вы считаете, что в любой другой демократической стране, включая Соединённые Штаты, депутаты конгресса или сената, они на козе, что ли, ездят?
А.Ванденко: Дело не только в депутатах…
В.Путин: Или на кривой кобыле? Они тоже пользуются государственным транспортом и ездят…
А.Ванденко: Дело не в машинах, правда?
В.Путин: Нет, дело в этом. Вы же намекнули на то, что они как бы отчасти купленные.
Они пользуются тем, что даёт им государство для отправления их функций. Это даёт не власть действующая – это даёт государство в рамках действующего закона. Оппозиционер он или не оппозиционер…
Есть у него определённая позиция, он в соответствии с законом получает то, что государство обязано ему дать как раз на осуществление своей деятельности, в том числе и той, в результате пропаганды которой, представительства которой тот или иной человек попал в какую-то структуру власти, в том числе, скажем, в парламент.
Это же не Президент даёт ему машину. Это важно. Президент и Управление делами Президента обязаны дать по закону. Нравится ему этот, допустим, депутат либо лидер партии или не нравится.
А.Ванденко: Да не в машинах и не в депутатах дело…
В.Путин: В этом весь смысл. Это говорит о том, что государство обязано предоставить всем одинаковые возможности для отправления своих политических функций.
А.Ванденко: Речь идёт о политической борьбе, а не персонально о каких-то машинах или дачах…
В.Путин: А это и есть политическая борьба. Государство обязано создать условия для того, чтобы человек любых взглядов, каких бы он ни придерживался, имел возможность эффективно работать.
А не так, чтобы Председатель: «Ты – правящая партия? Замечательно. Будешь ездить на BMW, а все остальные будут ездить на «Запорожце». Нет! Все должны быть поставлены в равные условия.

***************************

Серия 16. О среднем классе и доходах населения.

А.Ванденко: Про средний класс. Где потеряли? Говорили, будет более половины.
В.Путин: Послушайте, Вы знаете, что такое средний класс? Если Вы думаете, что средний класс – это так, как живут во Франции, в Германии либо в Соединённых Штатах, то это не соответствует действительности.
Средний класс в каждой стране разный. Есть соответствующая методика Мирового банка, она заключается в том, что средний класс считается по количеству домохозяйств, людей, доходы которых в полтора раза больше, чем минимальный размер оплаты труда. У нас таких – минимальный размер оплаты труда 11 280, по‑моему, в этом году, так, а средняя зарплата гораздо выше – у нас таких достаточно много, уверенно свыше 70 процентов.
А.Ванденко: Ну тогда не средний, а посредственный класс.
В.Путин: Ну Вы знаете, ведь мы должны исходить из реалий.
А.Ванденко: По средствам.
В.Путин: Не по средствам, а по методике Мирового банка. По средствам – непонятно, что это такое. А вот по методике Мирового банка в каждой стране получается свой средний класс. Он у нас есть, наша задача в том только заключается, чтобы укреплять этот средний класс.
А.Ванденко: Ну всё‑таки хотелось бы, чтобы как во Франции, в Германии…
В.Путин: И наращивать доходы…
А.Ванденко: Владимир Владимирович…
В.Путин: Не хотелось бы как во Франции.
А.Ванденко: Не хотелось бы?
В.Путин: Ну вот смотрите, что там происходит, чего хорошего‑то? Там не переставая эти выступления идут, так? Целые отрасли экономики не работают. В ходе этих беспорядков 11 человек погибло, многие получили ранения, глаза выбиты резиновыми пулями – чего ж хорошего‑то? Вы этого хотите, что ли? Думаю, что нет.
А.Ванденко: Ну вот во Франции народ вышел.
В.Путин: Да.
А.Ванденко: И Макрон сказал… ход взял, ход забрал, отыграл назад.
В.Путин: Ну так разве это хорошо?
А.Ванденко: Я не знаю, для французского народа, думаю, да, которым…
В.Путин: Не думаю. Во‑первых, ничего существенного не поменялось. И самый острый вопрос в ходе проведения реформы, насколько я себе представляю, – это вопрос, связанный с льготным выходом на пенсию, с приравниванием всех практически «под одну гребёнку».
С точки зрения экономики это обоснованно на самом деле. И президент Макрон с прагматической точки зрения поступает правильно. Мы с прагматической точки зрения поступили неверно, потому что мы практически всё сохранили, все льготы, все льготные категории практически сохранили. Льготный выход на пенсию у нас остался, а во Франции как раз это в основном вызывает недовольство.
А.Ванденко: Для военных остался, для силовых структур остался.
В.Путин: Где?
А.Ванденко: У нас.
В.Путин: Да не только. Для шахтёров остался, например, для других категорий, для педагогов остался – у нас огромное количество льготников. Больше того, даже для матерей многодетных в 50 лет сделали выход на пенсию.
Нам нужно решать всё‑таки очень важную задачу: повышение реальных доходов граждан. Надо думать, как имеющиеся у нас ресурсы – а они большие, у нас ведь наш Фонд национального благосостояния уже превысил семь процентов ВВП: семь и три десятых…
Летом следующего года, в июле, по‑моему, придёт зачисление на счета, и у нас наступает момент, когда мы, а мы об этом договорились раньше, было принято решение, если вот эти резервные фонды, резервный фонд у нас один остался, это ФНБ, превышает семь процентов, то мы начинаем более активно оттуда тратить. Вопрос, на что: на инвестиции, на поддержку определённых групп населения и так далее. Вот как раз дискуссия сейчас у нас и разворачивается.

******************************

Серия 17. О планах после 2024 года и образе царя.

Андрей Ванденко
Ещё про то, чего нас ждёт в 2024 году. Вы с нами навсегда?
Владимир Путин
Если Вы захотите. Вы хотите этого?
Андрей Ванденко
Я лично?
Владимир Путин
Вопрос, в каком качестве?
Андрей Ванденко
Вот я об этом. А Вы в каком качестве себя видите?
Владимир Путин
Не знаю, посмотрим.
Андрей Ванденко
Ну, давайте подумаем.
Владимир Путин
Впереди ещё много времени.
Андрей Ванденко
Отсюда плохо видно. Оттуда, наверное, лучше, с Вашей-то высоты. Что там? Какие горизонты открываются?
Владимир Путин
Нет, как раз нет. Знаете, откуда это видно? Видно от настроения народа, от желания людей.
Андрей Ванденко
Но то, что называется элитами, нервничают, Владимир Владимирович, трансфер. Определённость нужна.
Владимир Путин
Я понимаю. Это я понимаю. Вот элиты, да, могут нервничать.
Андрей Ванденко
Вам это нравится?
Владимир Путин
Нет. Это минус. Это, правда, минус, разбалансировка. Возможна разбалансировка такая. Я отдаю себе в этом отчёт. Но всё-таки первичный источник власти — это народ. Я говорю без рисовки без всякой. Вот и для меня это очень важно. Мне очень важно чувствовать, понимать, чего люди хотят. Это принципиальный вопрос.
Андрей Ванденко
Ну то есть, если народ скажет: оставайтесь…
Владимир Путин
Ну надо подумать будет. В каком качестве — это другой вопрос.
Андрей Ванденко
Ну а в каком качестве?
Владимир Путин
У меня сейчас нет ответа.
Андрей Ванденко
Просто не готовы об этом говорить.
Владимир Путин
Да. Ну впереди ещё четыре года, у меня нет сейчас ответа. Но самое главное, повторяю ещё раз, искренне абсолютно, без всякой рисовки, самый главный, самый принципиальный вопрос — это настроение подавляющего большинства граждан страны. Это вопрос доверия, конечно.
Андрей Ванденко
Вы уже отвечали на этот вопрос: Вы ведь не думали, что это всё так надолго затянется?
Владимир Путин
Нет. Даже в голову не приходило. Я вообще не думал, что я здесь окажусь. Мне в голову не приходило и прийти не могло никак.
Андрей Ванденко
А сойти с дистанции на каком-то этапе?
Владимир Путин
Ну, знаете, здесь и чувство ответственности же есть ещё за то, что происходит, как происходит, что будет происходить. Это очень…
Андрей Ванденко
В 2008-м Вы знали, что в 12-м вернётесь?
Владимир Путин
Нет. То есть как вариант это было, но так, чтобы знал, нет, конечно. Но как вариант — такая возможность была.
Андрей Ванденко
Как Максим Галкин шутит, Путин — это не фамилия, а должность.
Владимир Путин
Человек, у которого нет ни одной должности, он может шутить как угодно. И его шутки востребованы.
Андрей Ванденко
А как Вы относитесь к тому, что Вас называют царём?
Владимир Путин
Ну это не соответствует действительности. Это так, знаете, можно было бы кого-то другого назвать царём. Я же работаю каждый день, я не царствую. Царь — это тот, кто сидит, сверху посматривает и говорит: вот прикажу, и там кое-что сделают. А сам только шапку примеряет и смотрится в зеркало. Я работаю каждый день.
Андрей Ванденко
А источники информации?
Владимир Путин
Источники информации у таких людей, как я, в какой бы стране они ни жили, примерно одинаковые, и достаточно много. Это и социология, это спецслужбы, это СМИ, в конце концов. Это и прямое — и очень важно — прямое общение с людьми.
Андрей Ванденко
Ну вопрос кому, да… Знаете, помните, как Мюллер говорил: никому верить нельзя, мне — можно. Кому верите Вы?
Владимир Путин
Я?
Андрей Ванденко
Да.
Владимир Путин
Вы знаете, если честно сказать...
Андрей Ванденко
Лучше честно, хотелось бы.
Владимир Путин
Больше всего верю настроению простых людей. Когда вот я общаюсь с людьми, прямой контакт когда есть, даже если непродолжительный, мне кажется, что я чувствую настроение людей. У меня это ощущение не притупилось, не забылось, и для меня это очень важно на самом деле. И я верю, люди очень искренние. Очень искренние люди у нас. Очень искренние, понимающие и откровенные.
Андрей Ванденко
Ну Вы знаете, когда встречается человек с руководителем...
Владимир Путин
Да.
Андрей Ванденко
Тем более с президентом.
Владимир Путин
Да.
Андрей Ванденко
Ну что, сразу вываливать на него проблемы? Вот Вы спросили меня, как дела. По-разному. И у людей по-разному, понимаете?
Владимир Путин
Не все. Кто-то валит проблемы, кто-то рассуждает о чём-то. Кто-то говорит о своих проблемах. Но из проблемы конкретного человека прорисовывается проблема миллионов.
Андрей Ванденко
Просто к тому, что, ну как бы мне кажется, фильтруют базар все. Вот я тоже, извините, сижу с Вами разговариваю, тем не менее базар фильтрую, потому что... по многим причинам — не хочется подвести коллег, не хочется уехать после этого интервью в солнечный Магадан.
Владимир Путин
Между Вами и простым гражданином Российской Федерации большая разница, да.
Андрей Ванденко
А в чём?
Владимир Путин
Очень, очень про Вас, наверное, было сказано Владимиром Ильичом...
Андрей Ванденко
Так, сейчас про себя что-то интересное узнаю.
Владимир Путин
Что очень небольшая группа революционеров и страшно далеки они от народа.
Андрей Ванденко
Вот так, так…
Владимир Путин
Вот это к таким, как Вы. Ничего плохого сюда не вкладываю. Простой человек не обременён сознанием о том, что у него есть какие-то обязательства перед кем-то. Вот рядовой гражданин, он что говорит, то и думает, что думает, то и говорит. И ему нечего там оглядываться на то, что начальство скажет. Он вот то, что думает, то и говорит. И критические вещи говорят, и говорят от души то, что нравится или что не нравится. Я это очень ценю, на самом деле для меня это очень важно.

****************************

Серия 18.